- Questo topic ha 54 risposte, 14 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 10 anni fa da
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Non conoscevo questo sito ma sembra interessante.
Intanto ve lo segnalo e vado a spulciarmelo un po 😉
http://www.lestradeitalianepiubelle.it -
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Scritto da <span class=’af-profile-name’>zivas</span> il 12 lug 2014 08:50
<blockquote class=’afQuote’><span class=’afQuoteTitle’>Posted By macellocastello on 11 Jul 2014 19:26 PM</span>Mi sono preso dello “Zivas” …….
[/quote]Puoi andarne fiero, per una volta hai detto quello che pensi invece che dire solo ‘che palle’
[/quote]Fiero ?? Non sono sicuro ….sono fiero solo di essere me stesso.
Se scrivo “che palle” è perché penso seriamente che certi atteggiamenti rompono le palle . -
Atteggiamenti? Quelli di esporre le proprie idee?
Fallo anche tu e non startene rintanato per poi uscire a sindacare quando qualcuno lo fa.
Poi ci si lamenta che nessuno scrive niente qui dentro. Io non esprimo giudizi sulle persone, parlo solo in merito ai temi delle discussioni, mentre altri invece che rispondere contestualmente o dicono w la figa, o che palle, oppure esprimono giudizi sull’interlocutore.
A me questo dà fastidio caro Antonio. Non sei d’accordo con quello che dico? Contraddicimi pure, ma se guardi la cosa allo specchio quello che dà fastidio più a me è proprio il tuo atteggiamento. Il mio non ha nulla di non corretto, se non che puoi legittimamente non essere d’accordo con me. -
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Scritto da zivas il 13 lug 2014 20:44
Atteggiamenti? Quelli di esporre le proprie idee?
Fallo anche tu e non startene rintanato per poi uscire a sindacare quando qualcuno lo fa.
Poi ci si lamenta che nessuno scrive niente qui dentro. Io non esprimo giudizi sulle persone, parlo solo in merito ai temi delle discussioni, mentre altri invece che rispondere contestualmente o dicono w la figa, o che palle, oppure esprimono giudizi sull’interlocutore.
A me questo dà fastidio caro Antonio. Non sei d’accordo con quello che dico? Contraddicimi pure, ma se guardi la cosa allo specchio quello che dà fastidio più a me è proprio il tuo atteggiamento. Il mio non ha nulla di non corretto, se non che puoi legittimamente non essere d’accordo con me.
caro Gabriele, l’atteggiamento che mi riferisco è quello tuo quando ti metti (spesso ) in cattedra con l’arroganza dell’avere solo da insegnare !!!
sappiamo tutti della tua ineguagliabile esperienza e conoscenza , ma il tuo assoluto integralismo può , alle volte , rompere le palle a umili motociclisti da bar come me .
se vuoi lasciare o rimanere nel forum decidi tu , giustamente, ma non addossare responsabilità ad altri !!!
buona strada ovunque tu vada e sia .
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Scritto da Vinc il 15 lug 2014 07:58 Mea culpa
Per espiare i miei peccati incontrerò Niki a fine mese… ma forse è esagerata come penitenza :p
No, no, non è esagerata! Se volete veramente espiare i vostri peccati venite TUTTI a trovarci al mare
Anche se sono …strade in discesa, portano a luoghi veramente belli 
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Scritto da macellocastello il 14 lug 2014 18:01
Scritto da zivas il 13 lug 2014 20:44
Atteggiamenti? Quelli di esporre le proprie idee?
Fallo anche tu e non startene rintanato per poi uscire a sindacare quando qualcuno lo fa.
Poi ci si lamenta che nessuno scrive niente qui dentro. Io non esprimo giudizi sulle persone, parlo solo in merito ai temi delle discussioni, mentre altri invece che rispondere contestualmente o dicono w la figa, o che palle, oppure esprimono giudizi sull’interlocutore.
A me questo dà fastidio caro Antonio. Non sei d’accordo con quello che dico? Contraddicimi pure, ma se guardi la cosa allo specchio quello che dà fastidio più a me è proprio il tuo atteggiamento. Il mio non ha nulla di non corretto, se non che puoi legittimamente non essere d’accordo con me.
caro Gabriele, l’atteggiamento che mi riferisco è quello tuo quando ti metti (spesso ) in cattedra con l’arroganza dell’avere solo da insegnare !!!
sappiamo tutti della tua ineguagliabile esperienza e conoscenza , ma il tuo assoluto integralismo può , alle volte , rompere le palle a umili motociclisti da bar come me .
se vuoi lasciare o rimanere nel forum decidi tu , giustamente, ma non addossare responsabilità ad altri !!!
buona strada ovunque tu vada e sia .
Mi spieghi di che cavolo stai parlando?
Arroganza di che? Integralismo?
Di cosa? Di Guzzi? Ho anche Honda e BMW e non sono integralista proprio su niente, salvo sul fatto che odio i cacciatori e chi nuoce alla natura. Su questo sono integralista ma non c’entra con il dibattimento di oggi.
Io non ho offeso nessuno esprimendo le mie idee, e invece mi sento attaccare senza alcun motivo.
Tu invece non hai scritto una parola contestualmente appropriata su nessuna delle discussioni portate avanti, ma ti scagli contro di me perchè partecipo e dico quello che penso.
Hai per caso delle frustrazioni che vuoi scaricare sulle mie spalle?
Guarda che io non c’entro niente se tu non puoi girare in moto quanto vorresti, e non mi sono mai sognato di definirti motociclista da bar, e nemmeno l’ho mai pensato.
Tu invece mi disegni come un presuntuoso solo perchè esprimo delle idee sulla filosofia delle moto e sulle moto stesse.
Non ho mai detto che le mie idee sono buone per tutti; lo sono certamente per me, ma ognuno ha i suoi gusti e le sue propensioni per questo o per quell’altro.
Il problema nasce quando Bierhoff mi dice ‘quindi le moto giuste sono le tue’; ma che discorsi sono? Ma chi l’ha mai detto?
Possibile che non si possa dire che non mi piace il cambio automatico, oppure esprimere un giudizio personale sul GS perchè qualcuno può offendersi? E non posso nemmeno dire che il motore piccolo della Guzzi non ha l’anima di quello grande?
Ho mai detto ‘Bierhoff con te non ci esco più perchè hai la moto con il cambio automatico’?
Parimenti, posso dire o no che mi sembra una menomazione al mio concetto di piacere di guida?
Ho detto che ognuno fa le sue scelte ma non mi piacciono le costrizioni in questo senso.
Cosa ci sarebbe di presuntuoso? Me lo devo far piacere per forza perchè piace a Bierhoff?
Non si può toccare nessun argomento, pena la fustigazione pubblica. Allora di che parliamo? Di scherzi, di cazzate, di w la figa, di scorregge? Di che vogliamo parlare? Come i ragazzini, stiamo per ore a parlare di nulla?
Possibile che non si riesca a fare un discorso articolato e argomentato senza sentirsi dare del presuntuoso o rispondere a cazzo come fa sempre Dancer?
Che senso ha scrivere in un forum dove l’orientamento è questo?
Se a qualcuno non piace l’argomento di cui si sta discutendo, può sempre evitare di rispondere e/o di provocare piuttosto che scrivere ‘che palle’ senza argomentare in nessun modo.
Melck, scherzare si, ma non si può vivere solo di quello; qualche volta fa anche piacere parlare di cose che riguardano le moto, visto che ci piacciono tanto.
E poi scherzare, bisogna saperlo fare, perchè anche con gli scherzi si offendono le persone.
In tutto questo, ad esempio, Sacks non c’entra nulla perchè è perfido, maligno, prende sempre per il culo, ma lo sa fare elegantente e in maniera divertente.
Forse è perchè in moto ci va, anche se ha due figli.
Stessa cosa per Jack, che purtroppo non frequenta più, e si sente.
Io davvero non ti capisco, e adesso la finisco di ripetere le stesse cose che ho scritto parecchie volte; se mi vedi come un presuntuoso solo perchè ho girato più di te, è un problema tuo, non mio; conosco centinaia di persone che hanno girato infinitamente più di me, ma non mi sognerei mai di definirli presuntuosi quando raccontano dei loro viaggi e giustamente fanno sentire il peso della loro esperienza; viceversa cerco di prendere a piene mani da quello che dicono.
E comunque io non ho più esperienza di te, ho solo fatto più chilometri; per avere più esperienza avrei dovuto come minimo aver fatto un viaggio estremo in medio oriente oppure in sud America, cose che non credo farò mai.
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Zivas… io non capisco.
E’ sempre stato così qui dentro, dove si parla di tutto e contemporaneamente ci si prende anche un po’ in giro.
Quella presa in giro che noi “toscani” abbiamo da sempre, che ci fa sembrare forse un po’ più leggeri e spensierati, ma che fa venire ulteriormente voglia di incontrarci e di “prenderci per il culo dal vivo”.Questi atteggiamenti, non ti hanno mai dato noia fino a poco tempo fa e non voglio pensare che sia stato perché indirizzati a Bierhoff o a Niki.
Ci sono sempre stati!Credo piuttosto che qualcosa dentro di te sia cambiato. E’ cambiato il tuo modo di proporti e rapportarti con il gruppo.
Ora io non sono nessuno per poterlo dire, oltretutto latitante dal sito da un po’.. però ho notato il tuo accanimento serioso su argomenti leggeri o prese in giro che ripeto, ci sono sempre state.
E’ vero, Sacks è buffo, Jack è buffo ma secondo me, non puoi dire chi ti può prendere in giro e chi no.. a me piace molto la comicità di Bierhoff (va beh, sono masochista) e non mi sembra che infilare un po’ di gnocca nelle discussioni, come fa Dancer, sia mai stato un problema per nessuno.Penso che qualcosa sia cambiato e se hai dei problemi con qualcuno qui dentro, dovresti chiarirli in modo diretto e senza mezze parole.
Ho anche pensato che fosse una strategia per dare un po’ di interesse al forum e a volte spero che sia così.Concluso dicendo che ognuno deve essere libero di ribadire le proprie opinioni e i propri pensieri, ma non deve prenderla come un fattore personale se non incontra i favori di chi “lo legge”… ognuno deve essere libero di pensarla come vuole, comprare la moto che vuole, farci i km che vuole, per andare dove vuole, senza essere per questo giudicato.
La passione è una cosa personale difficile da spiegare e argomentare, ognuno ha la propria ed è difficile da far capire a chi non ce l’ha.
Vai a raccontare a chi usa solo auto di lusso con condizionatore a palla in ogni stagione, camicia e vestito buono per ogni viaggio, che noi viaggiamo all’aria aperta, sporchi e unti in ogni stagione, prendendo quello che la natura o il meteo ci regala spinti da una grande passione.. pensi che capirebbe?Noi abbiamo quella per la moto, non “infanghiamola” con correnti interne delle varie marche, non sarebbe giusto.
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Massi,
interventi come il tuo sono quelli che vorrei leggere più spesso qui dentro.
Non ho mai inteso giudicare le persone sulla base delle moto che hanno, ma solo rapportandoli ai comportamenti che tengono.
Tu hai scelto una moto che ti ha dato tante soddisfazioni e qualche problema; è del tutto evidente che ne sei contento perchè le prime sono state maggiori dei secondi. Figuriamoci se mi permetto di giudicarti perchè hai un GS, che oltretutto nel mondo dei fighetti modaioli non è considerata perchè non è l’ultimo modello.
Ho anche detto che il mio è un discorso generale e che qui dentro non ci sono persone così, ma non perchè scrivo qui e quindi devo dirlo per forza, ma perchè lo penso sul serio.
Quello che mi infastidisce sono gli interventi scarni e diretti come i ‘che palle’ di Macello, e non certo perchè ce l’ho con lui, figuriamoci, ma perchè denotano una scarsa propensione a confrontarsi (oltretutto stento a capire cosa c’entra lui che ha una KTM con il cambio tradizionale e non una BMW con il cambio assistito di ultima generazione), e viceversa tendono a colpire l’interlocutore e non la sostanza degli interventi.
L’ironia ci sta bene, ci mancherebbe, ma qualche volta, quando si intraprende un discorso che magari tocca questioni filosofiche, quindi soggettive, sarebbe anche bello confrontarsi seriamente per capire le idee altrui e magari per crescere insieme tutti quanti.
Invece è tanto tempo che questo forum si è impoverito per una serie di situazioni, e Theo lo sa bene perchè ha cercato di rianimarlo anche inserendo i Blog che qualcuno di noi ha provato ad usare ma molti no.
Certo cambia la vita, cambiano le condizioni, per qualcuno arrivano i figli, tutto cambia, ma se siamo qui dentro è perchè abbiamo una passione che ci unisce da tanti anni e io ritengo sia giusto continuare a parlarne, nel bene e nel male, magari discutendo anche animatamente, per evitare che la fiammella si spenga.
Ho detto, e lo ripeto, che non amo discutere con persone che non stimo, quindi se qui lo faccio è perchè penso che ci siano interlocutori validi.
Secondo lo stesso principio, gli interventi di Macello mi risultano profondamente offensivi, perchè evidentemente lui non mi ritiene un interlocutore valido e degno di risposta.
Se invece non risponde perchè non ha tempo e/o non ha voglia, potrebbe astenersi dal mettere i suoi ‘che palle’.
Massi, con te e con Roger non mi pare che ci sia stato altro che uno scambio di idee, anche se differenti; infatti stiamo ancora qui a parlarne, segno evidente che la stima è reciproca.
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Solo un commento scarno al volo a quello che scrivi:
Non ho mai inteso giudicare le persone sulla base delle moto che hanno, ma solo rapportandoli ai comportamenti che tengono.
Io sarò un idealista, ma ne faccio una questione di principio, secondo me giudicare è sbagliato a prescindere.
Ma come poi pretendere di giudicare i comportamenti di qualcuno non sapendo cosa c’è dietro? Non credi che sia in qualche modo volersi elevare sopra le parti? Magari, qualcuno che ne sa più di te, può ritenere opportuni e sensati quei comportamenti.
Quando esprimi un giudizio, sai per certo di essere a conoscenza di tutte le vicessitudini o esperienze che possono aver portato quella persona ad agire in quel modo?
Io credo che sia questo l’atteggiamento che ti è stato in qualche modo criticato..
PS: il sito segnalato da Vinc è fichissimo! Non lo conoscevo.
Grazie per averlo segnalato e scusa se ti abbiamo imbrattato un po’ il post.
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Sono sempre stato uno a cui piace esprimere le proprie opinioni anche quando non sono condivise.
Però, forse anche per il fatto che il contesto lavorativo attuale dal punto di vista umano è molto più complesso e variegato, ho imparato con gli anni ad esprimere le stesse opinioni in maniera più pacata e ponendomi anche dal punto di vista dell’interlocutore (senza per questo modificare i contenuti).
Questo per dire che, attraverso la sola scrittura, alcune tue considerazioni possono essere sembrate delle prese di posizione. Cerca di capire cosa intendo… non la prendere come una critica.
Guardala anche dall’altra parte… un “che palle” o un “w la f.ca” sono quasi sempre OT ma possono rendere un topic meno “serioso” senza che questo in fin dei conti vada a sminuire il resto.
Se questo “che palle” ironico viene amplificato, biasimato ed ammonito fa diventare il topic da “CHE PALLE!”. -
Giudicare è umano, non credi?
Anche un giudizio positivo è pur sempre un giudizio.
E chi non lo fa? Tutti lo facciamo, altrimenti non avremmo amici, amori, simpatie oppure antipatie; fa parte della natura umana e del libero arbitrio. Nessuno di noi può farne a meno, e tutti giudicano consapevolmente o inconsapevolmente; la differenza è che alcuni amano far sapere agli altri il proprio giudizio, altri invece preferiscono tenerselo per sè per non venire a loro volta giudicati magari negativamente, oppure per non subirne le conseguenze.
Ognuno ha il suo metro di giudizio che è dato dalle proprie esperienze e dalla propria cultura; il bambino spesso giudica male perchè non ha molti elementi per poterlo fare, e non certo perchè è stupido; l’adulto sicuramente terrà conto di più fattori rispetto al bambino, e saranno tanto più corposi quanto più è curioso del tema che sta dibattendo. Poi in tutto c’è sempre di mezzo la sensibilità ed il carattere individuali che contribuiscono a mischiare le carte.
Se non giudicassimo ogni cosa che ci circonda saremmo dei computer senza emozioni.
A chi interessa l’argomento consiglio qualche buona lettura delle opere di Pirandello, che per me è senza dubbio un luminare nello studio della mente umana.
Per te è tempo sprecato, per me non lo è. Padronissimo di non partecipare alla discussione, del resto ognuno ha i suoi interessi e le sue aspirazioni.
Ma non serve che lo scrivi in maiuscolo, il concetto è abbastanza chiaro anche in minuscolo.
Lo scherzo ci sta molto spesso; del resto quante volte capita di scrivere un ‘và a cagare’, un vaffa, o un ‘che palle’?
Però dipende dal contesto; così, se certe cose si scrivono in discussioni scherzose non c’è alcun bisogno di spiegazioni, mentre se si scrive in quelle più serie, una cosa così dalle nostre parti si definisce ‘entrata a bove’ (bove=bue) che risulta sgradevole e, come ho detto sopra, offensiva.
Sono d’accordo con te che la situazione che stiamo vivendo aumenta il nervosismo generale un pò di tutti (compreso il mio), ma non è un buon motivo per attaccare chi sta discutendo di discussioni accademiche su mezzi meccanici e di svago.
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Posso scrivere qualcosa? Son Presidente, con 10 stella alpina alle spalle e puzzo ancora di fumo e costine da sabato sera
In più ho un reverenziale rispetto per Zivas quale autorità tecnica Ciao Zivas, ho l’impressione, ancora più forte ora, che qualcosa in te sia cambiato. Volevo quasi chiederti se è una mia impressione o meno a Majano. Poi non c’è stata l’occasione.
Ho sempre apprezzato, ed apprezzo ancora più di prima, il tuo modo di essere. Sempre pronto a distribuire consigli e a controbattere quando necessario su argomenti dove è indubbio che porti del valore aggiunto o comunque esperienza più profonda di altri.
Ma effettivamente, credimi lo dico con sincerità, in più di un occasione mi ha lasciato perplesso come hai replicato o portato avanti le discussioni. Ho notato che in più occasioni hai abbandonato la capacità di gestire la comunicazione con altre persone adeguandola al grado di serietà e di reazione di chi ti rispondeva. In discussioni dove una volte avevi elegantemente lasciato perdere o comunque mediato al fine di mantenere le risposte degli altri più controllate.
Ti faccio un esempio:
Un episodio è stato con quella discussione avuta col neo iscritto modenese virgilio ricordi? Avevate due opinioni diverse. Sicuramente lui non ha mollato il colpo ma ad un certo punto mi aspettavo che mollasti la corda. Tanto ognuno ha ed avrà le sue idee… Il suo “che palle” fù definitivo. Stavi lottando contro i mulini a vento con un energia che non mi spiegavo.
“Ma chissà perchè Zivas vuol convincere questo a tutti i costi sudando sette camice e facendosi il fegato grosso?” Questa la domanda che mi feci e la sensazione che ebbi.
Anche l’intervento sul festival dei navigatori mi fece la stessa impressione (poi lo cancellasti e pensai che forse qualcosa avevi notate anche te).
E se aggiungo magari queste ultime discussioni forse posso riconfermarti che non mi spiego come mai insistevi a portare avanti la discussione seria se poi tanto non avevi riscontro altrettanto serio. Vabbè, chi ti ha risposto ha fatto un po’ l’asino segno che forse non aveva voglia di confrontarsi in modo serio sull’argomento. Amen, molla li e sarà per il prossimo post che magari è più serio.
Per contro in altre discussioni sei stato 1000 volte più fermo e deciso nonchè testardo portando avanti però discussioni che erano molto costruttive e senza che palle. Discussioni dove effettivamente tutti si erano posti al tuo livello di serietà.
Non leggo un tuo messaggio ironico o scherzoso da un po’, tutto qui.
Poi leggo i che palle ecc. anche di altri ed allora forse la stessa sensazione è arrivata non solo a me.
Ho scritto fin troppo, queste cose discusse a colpi di messaggi non mi piacciono perchè non sai mai come le starai interpretando mentre leggi. Mi chiedo, sarò riuscito ad esprimerti quello che mi ha trasmesso?
Tu poi mi dirai che non è vero, che non è hai scritto o risposto mai con queste intenzioni ma solo motivando tue convinzioni od opinioni ecc… E ci credo, sappilo. Ti conosco bene e sò per certo che non vuoi ne romper le balle ne infastidire nessuno.
Però…. Però c’è qualcosa di diverso che non ci dici
Sembra,a volte, che stai scrivendo su http://www.forumdisconosciuti.it dove non, conoscendo chi hai dall’altra parte, vien difficile calibrare e variare tono di serietà quant’altro nelle risposte. Perchè stò avendo questa sensazione? Mi piacerebbe parlarne a voce davanti ad una birra perchè ti conosco e perchè ho quella stima in te per cui vale a pena non lasciar perdere.
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Theo, come al solito tra uno scherzo e l’altro sei presidente non a caso.
Ora non ho tempo ma domani risponderò certamente a tutte le tue perplessità
Per ora ti ringrazio del tuo intervento, e per aver ribadito con forza che è meglio discutere e confrontarsi piuttosto che tacere e tenersi dentro i malumori. -
Non è facile rispondere in maniera adeguata.
Inizio col dire che anche a me piacerebbe discuterne davanti a una birra, ma credo che non sarà facile nell’immediato futuro.
Cominciamo dai due fatti che hai preso come esempio.
Del modenese mi sono completamente dimenticato; ho provato ad andare a cercare i messaggi ma non li ho trovati, e non ricordo assolutamente gli estremi del dibattimento. Io che ricordo tutto, forse in quel caso ho dato meno importanza di quello che è sembrato, ed ho cestinato dalla memoria senza pormi problemi.
Sulla questione dell’incontro di Nencini non voglio tornarci sopra nel forum perchè poi riesce fuori Babbal e si dichiara di nuovo infastidito. Non aggiungo altro sull’argomento per non tornare nell’arena a combattere.
Ho scritto quello che pensavo e immagino che tu e Sachs, essendo venuti a Majano, abbiate capito benissimo il mio intendimento.
Ho cancellato semplicemente per quieto vivere, e non perchè mi sia reso conto di aver sbagliato, e anche perchè la cosa è stata generata da fatti esterni a questo gruppo e quindi non ho ritenuto utile portare la polemica qui dentro.Per quanto riguarda i cambiamenti…sono cambiato io?
Può essere, anzi, sicuramente si. Forse sono cresciuto. Forse amo meno gli scherzi e più le cose serie. Chissà?
Però sono convinto che anche lo spirito del gruppo è cambiato.Quanti se ne sono andati e non scrivono più? Quanti ancora qui dentro fanno le vacanze in moto, a parte le uscite del week end più o meno lungo che si fanno anche insieme?
Quanti si incontrano il sabato o la domenica per fare un giro insieme e quanto spesso? (Io lo faccio spessissimo con i romani di Mototurismo, perchè non con i Net?)
Quanti sono disposti a raccontare nel forum le cose che fanno? Quando succede, gli apprezzamenti sono sempre molto risicati, e allora penso sia umano perdere la voglia di farlo.
Onore a ByPeter che ogni tanto ci prova.Certo, ognuno fa le sue scelte di vita, ognuno ha le sue priorità, e nessuno è colpevole o da condannare se ha fatto una scelta piuttosto che un’altra.
Ci sono persone come Jack che una volta arrivati i bambini hanno smesso di andare in moto, salvo sporadici eventi; conosco altre persone che invece, pur avendo i bambini ed avendo a chi poterli lasciare, continuano ad andare in moto, forse non come prima, ma continuano.
Io ho fatto un’altra scelta: per me la moto è motivo di vita, se non vado in moto mi sento male e la mia serenità dipende direttamente dall’andare in moto.
Sono un pò fuori dagli schemi? Un pò matto? Non sarebbe nemmeno strano visto che Gubbio è nota per essere la città dei matti.Così è che per me fare un giro di 500 km in giornata è diventato quasi come fare un giro dietro casa.
Avverto che i miei orizzonti si sono allargati molto, come invece mi pare che si sono ristretti quelli del gruppo, forse anche a causa di un ricambio di persone che non c’è.
Mi riesce difficile decifrare questa acredine nei miei confronti.
Alla fine, perchè si ravvisa giusto criticare la mia persona quando io invece non ho elargito improperi nei confronti di nessuno?Perchè non si può dire che il cambio automatico mi fa schifo? Ieri abbiamo fatto un giretto di un’ora con lo scooter in giro per le campagne; dopo un’ora ne avevo abbastanza, mi sono divertito a girellare ma la guida è un qualche cosa di insulso. Un mezzo con quel cambio per me non è una vera moto.
A qualcuno piace? Che se lo prenda pure, che problema c’è? Basta che non si obblighi me a fare altrettanto mediante epurazione sistematica dei cambi tradizionali.
Cosa c’è di presuntuoso nel discutere di una cosa di questo genere?Perchè non è lecito parlare seriamente di cose che riguardano la moto? In Mototurismo si fa continuamente ed è bene che sia così. C’è chi chiede informazioni di viaggio, chi dispensa consigli sui materiali, chi invece chiede informazioni sugli alloggi, oppure si dibatte sui vari modelli di moto. E’ un continuo scambio.
I casini scoppiano sempre quando c’è di mezzo il GS, nemmeno fosse una guerra di religione!Comunque, tornando a noi, il primo a non capire i termini di questa faccenda sono proprio io; sarebbe bastata una risposta civile e motivata come quella di Ultimo per far finire la cosa velocemente, e invece si preferisce restare trincerati dietro silenzi che dicono tutto ma non spiegano niente, oppure tirar fuori quattro parole (per me) offensive e immotivate, e finirla lì.
Per conto mio ho sempre preferito discussioni, litigate, attriti, piuttosto che musi lunghi, silenzi, allontanamenti; le discussioni sono un momento di crescita per tutti, sempre e comunque. IMHO
Non credo che tutto sia successo per un problema mio, ma per problemi di vario genere, forse anche caratteriali, che impediscono ad alcuni di confrontarsi con gli altri.
Aggiungo e finisco, che l’argomento è complesso, e pure io non sono sicuro di aver detto tutto, nè di essere riuscito a farmi capire. Spero solo che questo mio ennesimo intervento sia utile a far superare quello stato di ‘stitichezza’ verbale che a me dà tanto fastidio, e che non crei altri malumori, perchè non è certo questa la mia intenzione, anche se di malumori a me ne sono stati creati a sufficienza, direi.
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Se ti si chiamava VonZivas un motivo c’era. Ma andava bene cosí e mi “piaceva” quel ruolo, quel tuo modo di essere. Eravamo tanti e tutti diversi e se sono 13 anni che stiamo qui un motivo c’é.
Questo forum non é cresciuto, siamo rimasti in pochi ed é quello che mi piace. Vi conosco tutti, vi conosco tutti come conosco i miei amici che frequento giornalmente, vi apprezzo, vi ammiro, vi vedo poco ma quando lo faccio é come se l’ultima volta fosse stata ieri.Oggi invece entro nel forum e nella maggior parte dei post mi ritrovo uno Zivas, che non riconosco piú e che per un pó ho pure pensato che avesse problemi personali, familiari, lavorativi, ecc … Invece no, é semplicemente uno Zivas che si é messo su un piedistallo, uno Zivas che viaggia in moto mentre noi facciamo solo qualche giretto, uno Zivas che fa le vacanze in moto mentre noi fermi al mare a giocare con i nostri figli, uno Zivas che sa tutto di moto mentre noi abbiamo una moto che ci piace ma non sappiamo neanche quanti cilindri ha, uno Zivas che ci guarda dall’alto al basso, uno Zivas che ci deve insegnare come si vive (lasciami passare il termine).
Ecco quello che vedo io.Questo forum é diverso da Mototurismo, Quellidellelica, Travelbike, ecc … qui ho degli amici a prescindere dalla moto o dai viaggi, dillá ho un forum di motociclisti.
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Qual’é il problema se Jack non esce piú in moto?
Qual’é il problema se io da 40mila sono passato a 5mila km l’anno?
Qual’é il problema se non facciamo vacanze in moto?
Moltissimi di noi sono “cresciuti”, hanno avuti figli (tu non ne hai e non puoi neanche minimamente immaginare come cambia la vita), hanno cambiato lavoro, l’hanno perso, l’hanno ritrovato, hanno i cazzi loro …. ma poi alla fine siamo sempre qui a scrivere qualche cazzata.Io personalmente?
Ho un figlio di 5 anni, una moglie che lavora moltissimo durante la settimana e spesso parte per lavoro, un we si e uno no lavoro e quando faccio 14.30-22.00 o 17.00-03.00 é come se non ci fossi per una settimana intera. Due we al mese con la mia famiglia non mi dispiace per niente starci.
Vacanze in moto? Il giorno in cui mio figlio mi dirá che vuole andare in vacanza con i suoi amici allora quel giorno io partiró per Caponord.
Ma fino a quel giorno ho altre prioritá piú importanti della passione per una moto. -
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Marco, forse non sono stato abbastanza chiaro.
Ho detto che non vedo come un problema il fatto che molti di voi hanno fatto altre scelte, hanno altre priorità, ci mancherebbe.
Solo che non potete vedermi come un presuntuoso perchè racconto i miei viaggi o perchè sono sempre in giro a provare moto diverse.
So benissimo chi siete e quello che siete e non ho alcuna intenzione di mettermi su un piedistallo, ma qualche volta ho la sensazione che se si parla troppo di moto qualcuno rosica, e allora giù cazzate, semplicemente per continuare a parlare, ma di nulla. Io non condanno le vostre scelte, voi non condannate le mie. E comunque questo è sempre un forum di motociclisti, per cui ritengo giusto continuare a parlarne.In ogni caso apprezzo sempre di più una critica che un silenzio, per cui ti ringrazio di aver ‘sprecato’ il tuo tempo per rispondere
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Posted By zivas on 16 Jul 2014 20:19 PM
Solo che non potete vedermi come un presuntuoso perchè racconto i miei viaggi o perchè sono sempre in giro a provare moto diverse.
So benissimo chi siete e quello che siete e non ho alcuna intenzione di mettermi su un piedistallo, ma qualche volta ho la sensazione che se si parla troppo di moto qualcuno rosica, e allora giù cazzate, semplicemente per continuare a parlare, ma di nulla. Io non condanno le vostre scelte, voi non condannate le mie. E comunque questo è sempre un forum di motociclisti, per cui ritengo giusto continuare a parlarne.Vederti come un presuntuoso perché vai in moto? Ma beato te che ne hai tempo … Condannare le tue che poi erano le mie scelte? Qualcuno rosica? Ma sai di quanta gente provo invidia (e lasciatemi passare il termine perché l’invidia non è cosa che mi appartiene) prima di stare a pensare a te?
Ma beato a te … Ma pure beato a me, beato a Jack, Sacks, Macello, Dancer, ecc … ma beato tutti noi se stiamo bene con noi stessi e con le nostre scelte…
Ti ripeto e te lo dico da amico: ti sei messo su un piedistallo. Stai facendo il professorino alla cattedra difronte a ragazzini che non ci capiscono niente … é quello che fai intendere … Scendi dal piedistallo e torna a fare il Zivas di una volta.
Poi fai come vuoi, io te l’ho detto. É questo lo Zivas di oggi? Ne prenderó atto.La moto é passione, non é vita.
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Posted By zivas on 16 Jul 2014 21:13 PM
Continuo a sostenere che non è come dici. Se poi questa è la tua convinzione, non ho altri mezzi che le parole per farti cambiare idea.
Non é come dico io, ma come ti poni tu, ovviamente inconsapevolmente … ma é come ti poni … e da quello che ho letto non é solo una mia impressione.
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Scritto da zivas il 15 lug 2014 11:45
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Possibile che non si riesca a fare un discorso articolato e argomentato senza sentirsi dare del presuntuoso o rispondere a cazzo come fa sempre Dancer?
Che senso ha scrivere in un forum dove l’orientamento è questo?
Se a qualcuno non piace l’argomento di cui si sta discutendo, può sempre evitare di rispondere e/o di provocare piuttosto che scrivere ‘che palle’ senza argomentare in nessun modo.
…
Zivas, forumisticamente parlando mi stavi molto più simpatico quando anche te scrivevi a cazzo, con spensieratezza e leggerezza. Noi tutti lo facciamo e una volta lo facevi anche te.
Qualche tempo fa hai rotto i maroni perché non-ricordo-chi non aveva messo la faccina in una frase e lo hai puntualizzato con una frase del tipo “metti la faccina altrimenti mi tocca risponderti seriamente” o qualcosa del genere….maddai…appena l’ho letto mi son messo a ridere. Qui…nella casa dei Net…mavaccagare dai
. Ora che metto la faccina per sdrammatizzare un po il discorso…puntualizzi addirittura che mi sto rendendo ridicolo…mah…forse sbaglio, anzi sicuramente ma secondo me quella figura l’hai fatta te.Come non sono bravo a fare report..non sono nemmeno brave a scrivere serio quello che penso…pertanto mi autoinvito a quel famoso tavolo a bere la birra insieme….cosi almeno mentre ti dico che sei diventato sclerotico ti sfoggio un sorriso a 72 denti e non potrai mai sapere se dico davvero oppure no.
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Scritto da Dancer il 17 lug 2014 23:52
Zivas, forumisticamente parlando mi stavi molto più simpatico quando anche te scrivevi a cazzo, con spensieratezza e leggerezza. Noi tutti lo facciamo e una volta lo facevi anche te.
Qualche tempo fa hai rotto i maroni perché non-ricordo-chi non aveva messo la faccina in una frase e lo hai puntualizzato con una frase del tipo “metti la faccina altrimenti mi tocca risponderti seriamente” o qualcosa del genere….maddai…appena l’ho letto mi son messo a ridere. Qui…nella casa dei Net…mavaccagare dai
. Ora che metto la faccina per sdrammatizzare un po il discorso…puntualizzi addirittura che mi sto rendendo ridicolo…mah…forse sbaglio, anzi sicuramente ma secondo me quella figura l’hai fatta te.Come non sono bravo a fare report..non sono nemmeno brave a scrivere serio quello che penso…pertanto mi autoinvito a quel famoso tavolo a bere la birra insieme….cosi almeno mentre ti dico che sei diventato sclerotico ti sfoggio un sorriso a 72 denti e non potrai mai sapere se dico davvero oppure no.
La faccina messa nel tuo messaggio non si vedeva per niente con Tapatalk e si vede poco e male pure con il browser del pc (non si capisce nemmeno che faccina è).
Il commento su cui ho chiesto la faccina è di Macello; tu avevi detto che io ho sempre torto, io ho scritto che l’ho interpretato come una battuta, Macello ha detto che non lo era. Non sono stupido, so leggere e leggo anche tra le righe.
Quindi non dite a me che non ho il senso dell’ironia, me la sono presa con lui per quello che ha scritto, non con te che hai messo la battuta.
La spensieratezza e leggerezza non sono cose che si comandano a bacchetta, e mi pare che qui dentro non sono l’unico testimone di questo, visto che lo scoglionamento aleggia su molte persone.
E io non giudico le persone in base a quanto sono spensierate, altrimenti avrei dovuto seccare parecchia gente, e non solo qui dentro.
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Antonio, finiamola qui.
Ancora faccio fatica a decidere se non capisci o non vuoi capire.
Ho spiegato le mie motivazioni in tutte le salse e tu continui a rispondere a monosillabi.
Su consiglio di Coccodrilla mi sono riletto alcune discussioni per capire dove fosse il problema, ma più le rileggo e più non capisco le tue frecciate lanciate qua e là, e non capisco proprio dove io sarei stato arrogante e presuntuoso.
Ripeto per l’ennesima volta che se qualcuno non è d’accordo con quello che scrivo può argomentare e rispondermi a tema; io di sicuro non mi offendo se lo fate.
Mi piace parlare di moto e non mi disturba se qualcuno mi contraddice, anzi.
Però mi cominciano a girare le balle quando si fanno qualificazioni sulle persone, oltretutto estremamente immotivate.
Io non ho dato del presuntuoso, dello sclerotico o simili a nessuno, ma viceversa ne ho dovuti incassare parecchi, e finora sono stato calmo.
Penso che una seria riflessione serva anche a voi, non solo a me. Pensateci.
Io l’ho già fatto più e più volte perchè mi dispiace abbandonare un gruppo che mi ha dato la spinta per diventare un mototurista e fatto di persone con cui ho condiviso tanto. Spero che sia lo stesso anche per voi, ma se non è così me ne farò una ragione.
Quindi, se si riprende sul terreno dei comportamenti civili e scambi di idee per me va bene, mentre se si continua ad inveire contro di me come niente fosse, allora davvero questo è il mio ultimo intervento.
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Mamma mia… quasi due ore per leggere attentamente queste tre pagine di ideologia… e non mi ricordo più da cosa era partito il discorso… a si… che SACKS è perfido!!!
Zivas, fai così, applica il tuo tradizionalismo motociclistico (che condivido perfettamente… che moto con cambio automatico o assistito, fate che comprarvi un C1!!!) alle relazioni umane e vedrai subito che scrivere migliaia di caratteri su un forum non vale una chiacchierata davanti a una birra o un chinotto (non fate battute, intendo quello da bere!
). Usiamo il flusso di bit per mantenere i legami che abbiamo, non per logorarli. E ci sono casi in cui il solo modo per capirsi è vedersi e parlarsi.Poi te lo vedi Bierhoff che legge questi romanzi sullo schermo del cellulare (visto che ha un BMW sicuramente avrà anche un iPhone) in mezzo al traffico di roma e rischia anche vita/patente/lavoro… Zivas, sei veramente perfido!!!
Marchino lo sai che ti voglio bene…
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Posted By maxciccio on 23 Jul 2014 11:13 AM
Poi te lo vedi Bierhoff che legge questi romanzi sullo schermo del cellulare (visto che ha un BMW sicuramente avrà anche un iPhone) in mezzo al traffico di roma e rischia anche vita/patente/lavoro… Zivas, sei veramente perfido!!!
Marchino lo sai che ti voglio bene…C’ho l’ipad mini
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MODAIOLI…
Sul kappone i prodotti con iOS non vanno bene, ci và qualcosa di più anarchico… qualcosa con Android…
Se però prendi un guzzi puoi anche andare Windows Phone, così sfrutti le pause di malfunzionamento meccanico per riavviare il telefono!!!
Quindi dancer oltre a rifarti il corredo di gadget MaiPiuSenza devi prevedere un cospicuo investimento nel materiale tecnologico correlato!!! Economicamente non ti conviene smontarci…
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